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vol.91：嘉宾：岳翔、楼莹；主播：六九、芳菲；剪辑、设计、文字整理：六九。本届奥斯卡除了《寄生虫》这部电影，国内被讨论最多的就是韩国电影产业。在今年第92届奥斯卡中，韩国电影导演奉俊浩的《寄生虫》，一举包揽最佳影片、最佳导演、国际影片和原创剧本，共4项大奖的《寄生虫》无疑是本届奥斯卡的最大赢家，不仅创造了韩国电影的历史，也创造了亚洲电影的历史。大家都知道他会是赢家，没想到是最大赢家。在颁奖典礼结束之后，我们远程连线了制片人岳翔与制片人楼莹两位电影从业者与爱好者。年岳翔参与制作的电影《滚蛋吧！肿瘤君》，曾代表中国冲击88届奥斯卡最佳外语（现国际电影）奖。同时他作为美国制片人工会会员，对今年奥斯卡影片获奖背后又有着自己的思考。在本期音频中，我们聊到了韩国电影与中国电影产业之间的差距、Netflix对传统电影行业的改变、国内电影人对作品筹备时间的忽视、为什么韩国电影可以快速崛起、以及我们离奥斯卡还有多远等等话题。这次突然发生的疫情，打乱了很多院线的收入预期，一些院线预计票房损失已经超过了全年收入的20%。而上游的影视公司本就处于寒冬期，国内的电影产业不容乐观。但在节目中岳翔回答认为，中国的电影人正在积极与国际影视产业链接轨。“我们之前可能只是生产一块液晶密面板，只是生产一个镜头，我们现在直接出口华为手机了。中国已经彻底的融入了全球电信产品的供应链；中国电影现在可能还只是‘武术指导出口大国’，但我们已经这么积极主动的和全球电影的供应链对接了，我相信只是时间问题。”完整音频内容请点此收听。或在网易云音乐、苹果podcast、蜻蜓FM、喜马拉雅搜索订阅“虎扯”，每周收听最新节目。以下是本期电台音频内容的文字节选：《寄生虫》代表了亚洲新势力今年最看好的影片都是哪一部？成绩如何？楼莹：《寄生虫》是我非常喜欢的一部电影，不过我觉得可以等会儿再聊《寄生虫》。我其实非常喜欢《小妇人》和《乔乔的异想世界》，这次《小妇人》只拿到了最佳服装设计奖，然后《乔乔的异想世界》拿到了最佳改编剧本奖，成绩都不算最亮眼。但是我觉得这两个片子是除了《寄生虫》之外我最喜欢的。岳翔：今年《寄生虫》得奖了，我觉得还挺高兴。因为它代表一个好莱坞的新势力，代表大家愿意去承认亚洲制片人——因为之前亚洲制片人概念在好莱坞不是太受欢迎，大家也不太拿你当回事儿。所以我觉得这能代表亚洲的一个复兴。当然我本人作为一个制片人来说，肯定觉得《》它的拍摄难度更高。遗憾的是制片人这岗位感觉好像很重要，但是大家好像没有人关心。其实最佳影片不是发给导演的，是发给制片人的，很多人没有这个概念，也压根不知道奉俊昊也是《寄生虫》的制片人。他和另外一个叫郭信爱的韩国制片人，共同分享奖项，奖杯做两件，他俩一人一件。《寄生虫》是一个特别聪明的电影《寄生虫》今年拿了最佳影片、最佳导演、最佳国际影片和最佳原创剧本4项大奖，如何评价这部作品？楼莹：从一个电影爱好者或者深度发烧友这样的角度来讲，我个人情感上还是挺喜欢这个片子的，但是我觉得这个片子与其说它是一个特别好的电影，不如说它是一个特别聪明的电影。大家常说拍电影众口难调，但是奉俊昊聪明的点在于这个片子它的平衡特别的好。我觉得大多数人看完之后，可能会挑一些小的毛病，但不会特别讨厌这个片子，大家都能够从这个片子中得到一些什么，这就是为什么这个片子能在奥斯卡新投票机制下能赢的一个原因。现在的奥斯卡投票是这样的机制。：每位评审投票时按照来排名。如果一个片子争议性比较强，还不如所有投票票的成员都给你投二三名，而没有人给你投低分的选项。岳翔：《寄生虫》得这么多的奖，我觉得是个好事情，我觉得他只要得了，毕竟是一票一票选出来的，就证明多个评委认为他肯定是值的。虽然我本人作为一个普通观众来说，可能更觉得《》看得更快乐。但《寄生虫》能得这么多奖，代表了很多东西，验证我们之前的一些想法是正确的。比如说这部电影，它究竟是一个韩国电影还是一个好莱坞电影？为什么他是一个韩国送审的外语电影居然得了最佳原创剧本？我觉得可能是我更关心的事情，我更觉得背后这些事情显得更有趣。为什么一个韩国电影，拿到原创剧本奖会很奇怪？岳翔：因为是这样的：奥斯卡这个奖你是不能自己直接去申请的，他每一个对应的奖项都需要一个对应的公会帮你做推荐和提名，填表送到电影科学艺术学会去参与投票。韩国也选它去作为韩国的代表参选最佳国际影片了，但这是韩国那个方向的；最佳影片、最佳导演和最佳原创剧本，这些需要在美国各大公会推荐上去。Netflix带来了新的可能性《爱尔兰人》颗粒无收，奥斯卡是在针对奈非吗？岳翔：把奉俊昊带到好莱坞的不就是奈非吗？《玉子》也是奈非投的钱。我觉得是这样，当所有的人都觉得一个电影应该控制在90分钟的时候，来了一个美国电影拍的跟印度电影一样快4个小时，美国电影已经很多年没这么玩过了。它4个小时的电影如果去院线放映，他一天能放几场，能卖多少钱？你画一张画，原本说“这画最好能挂在屋里”，这时候大家告诉你“这个屋可能是卢浮宫”，还可以画6层楼那么高，就是带给你一个新的可能性了。我视角比较奇怪，因为我怎么看我都会想到我业务相关的内容上去。我看着《》的时候，脑子想的都是制作难度：就这条战壕，这得挖到什么时候去？《》这部作品，从执行角度来说有哪些地方对导演团队是个挑战？岳翔：我一看这幕后花絮，真是觉得了不起。这个电影在开机那一瞬间已经都剪完了，上一次给我这样触动的，还是看阿方索·卡隆的《地心引力》，当时的感觉是：原来还可以这样拍。因为咱们国家也拍过1亿美金制作成本的电影。《》这部作品，首先需要电影每个部门之间无缝的沟通，全组上下所有人都要稳定执行，要不然他无法做到最后的呈现效果，这是多少前期沟通成本？我觉得中国电影在钱的方面，在制片成本方面，咱已经跟好莱坞没有什么差异了。主要是各个部门之间愿意把事情事先说清楚、写清楚、定好规矩、大家按照规矩来，可能离人家还有一定的差异。《》的筹备时间令人发指的长，这件事情咱们国家的电影人和投资人们好像都还没有意识到：你要实现这样的拍摄成果，就得有这样的筹备时间。中国拿奥斯卡可能只是时间问题韩国的电影的成就对我们来说有什么样的启示？楼莹：虽然都在东亚，但是我们看着觉得各种羡慕和嫉妒。韩国电影其实真正发展起来也就是20多年，之前韩国整个电影水平其实也是非常的低。不光是奉俊昊，有很多其他的导演都已经走出了韩国，走向了世界，像去年的《燃烧》也是在戛纳、在欧洲的电影界拿到了非常多的奖项。像岳老师讲的，“电影工业”不是只有导演而已，它要有一个整个工业在背后做支撑，要有非常完善的制片体系、要有好的演员、要有一个相对自由发挥的创作环境。在这些方面韩国已经走在我们前面非常多了。中国的电影工业，除了我们投入够多、票房够大、市场够大、观众有消费的欲望、有资本在撑着这个市场可以拍出大制作的电影之外，要谈电影工业，其实真的是说不上，所以我觉得我们还是“路漫漫其修远兮”。但也不是说不可能，毕竟韩国电影工业也就是经过了20多年就得到了突破，他们有很多从国外学电影的人回到国内来撑起工业。从现在中国的从业人员来讲，其实也有不少的高素质的从国外回来的人，所以我觉得是有希望，但是对我们来说可能还得还需要一些时间。所以韩国和中国电影产业的主要差距在哪？楼莹：其实中国电影在某一些方面还是挺成熟的，在文艺电影方面，过去的几十年一直都有一代一代新的文艺片导演能够出来，能够在国际上站得住，也能够获得奖项。但是我觉得我们几乎没有一个非常好的类型片的市场，而这一点韩国走在我们前面。我觉得韩国每年有各种不同类型的电影商业影片上线，而这些商业影片不光是在商业上得到成功，口碑也非常好，不光在韩国国内，还能够走出韩国、走到亚洲、走到世界。现在好莱坞提起韩国电影来，除了我们刚才讲到的这些得奖的导演，大家经常也会讲到像《釜山行》这种僵尸类型片，它已经在商业类型片上面走得非常强了。我觉得这可能是个比较表面的现象，但跟韩国电影比，我觉得商业类型片差的比较多。而商业类型片真正的跟文艺片比起来，我觉得更需要电影工业的支持，后面这一套完整的体系是中国比较欠缺的。岳翔：我们最早合作的就是韩国人，做《笔仙》我们找了韩国导演安兵基，通过跟韩国人合作，掌握了大概的美国式的制片方法，后来我们去美国拍电影，顾美国的工人，用美国的方法来拍。韩国的电影制片体系是高度的学习美国，大量的工作人员都是从美国学的电影，然后从美国回国，因为他本身国家的市场规模相对较小，所以它必须寻求海外市场，它才能够回本。就像是韩国的电视剧一样，必须卖全世界，它才能够回本。这就意味着：他必须要和全球的电影供应链保持稳定的有效合作。比如说这次最佳影片《寄生虫》的制片人，除了奉俊昊之外的郭信爱，其实是一个特别重要的电影销售人员。郭新爱家三代电影人，他们家庭他们全世界的电影人有一个特别稳定的交流。我觉得咱们就把郭信爱理解为是韩国的施南生就比较准确了，然后她把这个钱电影卖到全世界去。刚才楼老师说韩国的类型片做得好，为什么他类型片做得好？就是因为你的类型片剧本写作是得有规矩的。如果你是某个类型，就得按照这个类型的剧本写作结构去做。那么如果你不按照这个结构去做，当你跨国销售的时候，别人就容易看不懂。所以韩国的类型片，为了能够让全世界的人能够接受，在你的剧本创作阶段的时候就提出了要求，得是按照全世界的人民比较习惯的方式去写这个剧本，大家看的时候，才能够在有语言障碍的情况下依然能够接受。我觉得现在中国电影正在融入全球的供应链体系。韩国的这一套方法，包括它的制片的管理体系是参照美国的方式来的，那么我们现在国内正在学习，正在实践，我们这套“青年路电影人”的制作方法，一样参考了美国的方法。但他不是因为是美国的所以就好，而是你要把一件事做成了，就像你造一架飞机，你造一个火箭，它有一个最后必然形成的工作方法。当我们国门打开了，我们决定和全世界优秀的电影人去合作之后，我们寻找到它共同的东西了，我们形成一个自己的生产流程。我们现在已经这么积极主动的和全球电影的供应链对接上了，我个人的感觉是5~10年之内，我们在全球电影界的地位就肯定会超越韩国人的。是不是能拿奥斯卡奖？我觉得可能就是个时间问题。我们预判就这一代的中国电影人就有希望，就看是谁了。这牛是不是吹得太猛了，但我是发自肺腑的信，真是发自肺腑相信。不能只做电影的“零件供应商”《寄生虫》这一次取得这么多成就，会对韩国电影的整个产业会产生什么样的促动？岳翔：我觉得他们会更加深入的融入全球的电影的供应链，他的工作人员会更多地参与这种全球型的电影。奉俊昊本人已经尝试过拍英文电影，你看《雪国列车》是一个英文片，《玉子》也是一个英文电影，他们可能会更加下定决心拍英语电影。不光局限于人，一个电影你的国家的导演去做了，你的演员去这都是只是拿一个片酬。但如果这个片子是你的国家出的钱，你的国家拍的，用的又是你的国家的人去做的，还卖了全世界，这不就彻底融入了全球供应链。所以，我们之前可能只是生产一块液晶密面板，只是生产玻璃，只是生产一个镜头，我们现在直接出口华为手机了。相当于中国已经彻底的融入了全球电信产品的供应链了，而且我们已经是终端供应商了，我们不是零件供应商。把一个电影当作一个产品的话，韩国和中国，我觉得之前咱都是零件供应商。比如我们出口俩演员，我们出口了一导演，我们出口了一个武术指导。中国是武术指导大国，那都只是零件供应商。奉俊昊这一次和郭信爱合作成功，出口了一个“终端产品”，它是一个完整的“手机”，他得了奥斯卡奖，他的国家的信心就会更足，会加大这方面的投入，民间资本会更进一步的进入到这个领域去的。韩国他本身国家都是个外向型经济，它生产的所有的产品都是卖国外的。你说韩国人自己能用多少手机，韩国能卖多少三星手机？咱们看一看另外一个国家：隔壁的日本。日本就没有主观能动性去融入全球的电影供应链，你看哥伦比亚这个公司是日本人控股的，是索尼集团旗下的公司。可日本的电影在全世界卖的可是真的挺一般的，比韩国人民的电影还是差挺多的。有人说《小偷家族》得奖了，但是《小偷家族》有多少人看呢？其实咱们有时间其实可以好好研究另外一个邻居：印度。我觉得比韩国可一点都不差，而且印度的电影全都是《爱尔兰人》的长度。楼莹：岳老师讲的已经非常的详尽，这样的一个低成本作品取得了商业上的成功，又拿了这么多奖项，我觉得对韩国人来说肯定是打了一剂强心针。这几天听一些奉俊昊在欧美接受不同媒体的采访的时候，他自己就讲说，他其实更喜欢拍像《寄生虫》这种相对小一些成本的片子，他自己可以掌控整个制作的每一个流程，我觉得其实这个是一个特别好的现象，我们经常有时候会看到一些导演可能拍了一些小片成功之后，他就想去拍特别大的片子。从这一点来讲，他不去随大流，不去追求大制作大成本，而坚持做自己的东西，我也相信他自己也会做出好的东西。刚才岳老师也讲到，韩国电影慢慢融入世界电影的供应链的各端。其实通过好莱坞也看可以看到：不光是幕后的这些导演已经进入到好莱坞来拍摄英文的电影了，好莱坞的亚裔的演员中，有非常多的韩国裔的演员，也是他们已经是走在我们前面的一步。以上是本期电台音频内容的节选，完整内容请点此收听。或在网易云音乐、苹果podcast、蜻蜓FM、喜马拉雅搜索订阅“虎扯”，每周收听最新节目。

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